(本文原發(fā)表自The Athletic，作者是記者Dan Shanoff ，文中數(shù)據(jù)均截至北京時間9月5日，文中觀點與譯者及平臺無關，所用時間數(shù)據(jù)均為美國當?shù)貢r間)

2025年9月3日，Pablo Torre及其播客節(jié)目《Pablo Torre Finds Out》團隊發(fā)布了一期名為《倫納德簽下2800萬美元秘密協(xié)議，史蒂夫·鮑爾默資助欺詐，我們追蹤了資金流向》的視頻。

這是過去一年中眾多節(jié)目的第一期，深入報道了洛杉磯快船隊與其當家球星倫納德之間錯綜復雜的關系內幕。在此過程中，Torre和他的團隊不僅激怒了快船隊及老板鮑爾默，也引來了馬克·庫班和名嘴比爾·西蒙斯的質疑，吸引了數(shù)百萬球迷的關注——并最終憑借團隊的不懈努力榮獲了普利策獎。

大約在整整一年后的周三，NBA官方發(fā)布了由美國頂尖律所Wachtell, Lipton, Rosen & Katz撰寫的獨立調查報告。該報告基本證實了Torre團隊的初步報道，并對快船隊處以了聯(lián)盟歷史上前所未有的嚴厲懲罰。

周三晚間，數(shù)千人涌入YouTube觀看了Torre及其聯(lián)合主持人的直播分析。快船隊則通過一系列聲明表達了強烈不滿。庫班則在推特上發(fā)文祝賀：“恭喜Torre?！?/p>

周四晚，《The Athletic》對Torre進行了專訪，探討了聯(lián)盟的最終裁決、外界對其報道的反應以及事件的后續(xù)發(fā)展，以及NBA對快船隊的調查為何耗時如此之長等問題 （注：本次采訪內容已進行篇幅和清晰度上的編輯整理）。

問：在公告發(fā)布后，過去一年里多少算是你“對手”的馬克·庫班發(fā)推說“恭喜Torre”。對于他以及過去一年里對此事發(fā)表過看法的所有人，你是否感到一種沉冤得雪的慰藉？

Torre：看到庫班的推文我很高興，因為我很喜歡和他交流。我大概得了一種“播客職業(yè)病”，當時的第一反應是：“不知道他愿不愿意再來上一次我的節(jié)目?！?/p>

我的第二個想法是——我真的希望大家不要認為，只有當被調查的實體或機構舉手承認“是的，你們記者是對的”時，這類報道才值得信任。

但我同樣希望大家能客觀評價我們的工作，并相信我們的調查過程極其嚴謹，甚至到了近乎偏執(zhí)的地步——這或許是另一個問題，但希望能借此贏得大家的信任。

問：NBA的報告中有什么讓你感到真正驚訝的地方嗎？

Torre：我之前并不知道快船隊籃球運營總裁勞倫斯·弗蘭克在當時做了筆記并分享給了NBA，而且這些筆記非常有幫助——有時甚至直接引用了他的老板鮑爾默與卡舅交談時的原話——以至于NBA因為這些信息的價值而減輕了對他的處罰。我完全不知道快船隊向NBA提供了多少材料，這些都是他們絕對不會提供給我的。報告中披露的細節(jié)讓我印象深刻，盡管我對其中未提及的內容仍有疑問。

倫納德舅舅

問：處罰結果本身有什么讓你驚訝的嗎？

Torre：我本質上不是那種認為“證據(jù)如山就必然導致懲罰如山”的人，但以任何歷史標準來衡量，這次的處罰都堪稱嚴重。因此，僅僅是看到這種級別的問責，就足以讓人大開眼界。

但當你繼續(xù)閱讀實際報告時，你就會明白原因。基于報告中公布的哪怕只是有限的內容，NBA也別無選擇，只能開出如此重磅的罰單。所以，是的，鮑爾默被禁止進入球館一年、剝奪五個首輪簽、商務運營總裁吉利安·扎克被停職一年——我的意思是，這些處罰力度都是我事先不敢想象的。但當你讀完報告，你就會理解為什么這些懲罰顯得如此合理。

問：在周三晚上的直播剛開始時，你說過“這還不是全部”。從方向上看，目前最引人入勝、尚未解答的問題或未牽出的線索是什么？

Torre：聯(lián)邦政府的利益訴求是什么？美國證券交易委員會（SEC）目前正在調查上市公司達科電子（Daktronics）。該公司是參與快船隊這起極其復雜的“規(guī)避工資帽”違規(guī)操作的四個實體之一。在NBA公布處罰的同一天早些時候，達科電子的首席財務官在本周的財報電話會議上表示，SEC已要求提供相關信息，他們對此非常重視并正在積極配合。

聯(lián)邦政府擁有連NBA都不具備的權力。當然，在幾個關鍵方面，我也沒有這兩個機構所擁有的籌碼。所以，如果你是SEC或司法部的人，看到我的節(jié)目以及這份處罰決定、裁決和35頁報告中披露的故事，你會對什么感興趣？我認為這個問題我們才剛剛開始尋找答案。

鮑爾默和弗蘭克

問：你認為公眾對這件事后續(xù)發(fā)展的關注度有多高？

Torre：就我個人和我們的受眾所感受到的情緒而言——人們應該感到了一種欣慰，因為我們或許終于能讓世界上最富有的人接受某種類似問責標準的約束了。

這也是我感受最深的一點：這些調查是可能生效的。大量的書面證據(jù)、勇敢向記者發(fā)聲的線人，以及經(jīng)過法律和其他方面審查的數(shù)月調查，這些因素結合在一起，終于產(chǎn)生了一些實質性的結果，而在當下，那些極其富有的人似乎總能逃避這些后果。

我認為我們有能力去做一件社會大眾所渴望的事情，那就是讓那些富可敵國、對公共利益漠不關心的人開始擔憂：也許他們必須對我們說實話了。

問：時間巧合得令人難以置信，引發(fā)這一切的首期節(jié)目正好是一年后的今天。此后又推出了那么多期后續(xù)報道，更不用說還獲得了普利策獎。當你回首節(jié)目首播的那一天以及當時的期望，在這一年來的發(fā)展軌跡中，有哪些情節(jié)在你意料之中或者完全出乎意料？

Torre：我心里曾覺得，這系列節(jié)目的受歡迎程度、觀看和收聽量會遠遠低于我們的其他熱門系列，因為在某種程度上，我們談論的是“NBA極客才關心的破事”。

據(jù)報道，倫納德和環(huán)保公司Aspiration之間的合同細則要求其要參與種樹工程，但他并沒有做，上圖來自AI工具。

節(jié)目里談論的是規(guī)避工資帽、碳信用額度以及勞資協(xié)議中那些晦澀難懂的條款。它之所以能引起共鳴并抓住聽眾，當然要歸功于我邀請的節(jié)目嘉賓，他們代表了廣大聽眾：大衛(wèi)·薩姆森和阿明·埃爾哈桑，他們自始至終都表現(xiàn)得非常出色。我想我可能低估了受眾對實質性故事的渴望，而且在呈現(xiàn)方式上，這些故事對我和我的朋友們以外的普通人來說，其實也是很有趣的。

問：在這一年里，有什么事情是你希望換種方式去做的嗎？

Torre：當最后一期節(jié)目真正播出幾個月后，我坐下來回顧這一切時，我肯定會意識到自己遺漏了什么、低估了什么，或者真的希望當初能換種做法。

但在當下，在我們進行實時報道的過程中，我感到非常自豪的一點是，沒有人能夠真正證明我們的報道是錯誤的。我樂于接受各種糾正、細節(jié)補充和批評。正如我一直強調的，我們的節(jié)目不叫“Pablo Torre永遠正確”，而是叫“Pablo Torre Finds Out（去發(fā)現(xiàn)）”。節(jié)目的核心在于向你展示我們的調查過程，讓你和我們一起探索發(fā)現(xiàn)。這并不是一個追求百分之百完美的節(jié)目，因此你不必盲目信任我們。而是因為我們足夠在乎、努力去還原真相，所以才值得大家去傾聽。

所以，當真相完全大白、所有細節(jié)都清晰時，我肯定會有想重做某些事情的念頭。但這并不是我此刻的想法。我認為我們的團隊已經(jīng)做到了一點：比起我們是否能預測到結果，我更期待下一個劇情的反轉。

問：如果你能和史蒂夫·鮑爾默坐下來，并且他必須坦誠地回答你的一個問題，你會問什么？

Torre：這是個絕佳的問題，但我還沒仔細想過，因為鮑爾默已經(jīng)非常明確地拒絕過采訪了。我會問他最后悔的是什么。我會讓他告訴我，在所有被曝光的、導致他公眾形象遭遇一系列痛苦打擊的行為中，他最懊悔的是哪一件。我真的不知道他會怎么回答，但我很想知道。

快船商務運營總裁吉利安·扎克

問：最后一個問題：你真的沒有一種想要稍微慶祝一下勝利的沖動嗎？這是你完全應得的。這可以說是最能證明你價值的事情之一了。所以，如果不是勝利主義，也不是沉冤得雪，你會用什么詞來形容你看到報告、閱讀并理解其中含義的那一刻？

Torre：我腦海中浮現(xiàn)的詞是“欣慰”。對我來說，這不是那種讓我忍不住想要炫耀或像橄欖球達陣后砸球慶祝那樣的狂喜。而是一種愉悅感，因為人們現(xiàn)在終于明白，為什么我這一年來要這么做，為什么要死磕這件事。 很長一段時間里，人們一直在說：“你怎么還不放棄？你到底在干嘛？”然后又說：“你搞錯了難道不覺得丟人嗎？”接著又問：“你為什么還要靠播客來蹭熱度？”在某種程度上，我理解為什么這些問題聽起來都很合理。但我感到的欣慰在于真相大白，我希望人們現(xiàn)在能比我所能表達的更清晰地看清這一切。這種清晰度可能只有官方機構才能提供，一個必須舉手承認“實際上這個播客主持人說得有理”的機構。

這種欣慰來自于看著人們終于明白我為什么要去探索這些真相。對我而言，這是一個我從未視為理所當然的反轉。當我聽著、刷著手機，看到人們終于明白我這一整年到底在忙些什么時，我感到無比欣慰。

原文：Dan Shanoff

編譯：阿碩